..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Авианосец нового поколения для военно-морского флота России будет атомным, и иметь водоизмещение до 60 тысяч тонн. Об этом в пятницу заявил РИА Новости руководитель направления гособоронзаказа Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) вице-адмирал Анатолий Шлемов. Планируется построить минимум три корабля для Северного и Тихоокеанского флотов. В перспективе их количество может быть доведено до шести.
Ученые и конструкторы приступили к работе над моделью будущего корабля, а его облик уже определен. В настоящее время вырабатываются требования, тактико-технические задания, проводятся технические советы, необходимые для начала строительства авианосца нового поколения.

На авианосце должен базироваться новый палубный самолет, который придет на смену Су-33. Это будет самолет пятого поколения с классическим горизонтальным взлетом и посадкой. Кроме этого, корабль получит беспилотные летательные аппараты, разработка которых также началась. Их ведет, в частности, концерн "Вега".

На авианосце не будет крылатых ракет, как это практиковалось на советских и российских авианесущих крейсерах, поскольку он будет выполнять лишь функции по назначению. "Все конструкции корабля должны быть разработаны для базирования и полетов самолетов, которые сами по себе являются носителями ударного оружия", - подчеркнул Анатолий Шлемов.

Место строительства новых авианосцев пока точно не определено. В настоящее время рассматриваются два варианта - Балтийский завод и "Севмаш". Первый имеет опыт строительства гражданских судов водоизмещением до 100 тысяч тонн, а второй строил корабли с атомной энергетической установкой. Как отметил собеседник агентства, "победит самый качественный и менее затратный проект".


Лента Ру


нусс- проверим,

а)теорию о глобальном локальном пиздеце при появлении интереса к флоту
б) теорию о гиперраспиле денег.. хотя представлюю, сколько урвет управляющая компания проекта.

Комментарии
02.03.2009 в 11:32

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Подобные заявки относительно различных видов вооружений мы слышим уже больше десяти лет. Нам обещали:
1. Танк Т-90С
2. Бронетранспортёр БТР-90
3. PDW "Гепард"
4. Вертолёт Ка-50
5. Вертолёт Ми-28Н
6. Самолёт Су-30МКР("Р" - российский)
7. Пистолет СПС ("Гюрза" Сердюкова)
8. Автомат АН-94 ("Абакан" Никонова)
9. Пистолет ПЯ ("Грач" Ярыгина)
10. Ленточный гранатомёт АГС-30
11. Пистолет-пулемёт "Витязь"
И ещё кучу автомашин, спецтехники, систем наведения и связи, и т.д. и т.п.

ГДЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ НОВОЕ?!!!

Ничего нет! В войска новое вооружение и техника либо не попадают вообще, либо попадают в мизерных количествах, годных разве что для войсковых испытаний. А изветшавшая техника и оружие рассыпаются при эксплуатации в буквальном смысле этого слова.
С одной стороны - долгосрочные проекты на перспективу - это очень хорошо. Но с другой - неужели не очевидно, что наша армия и флот окажутся голыми и безоружными задолго до того, как эти проекты превратятся во что-то осязаемое?..
Если громадные деньги, вбуханные в куда более простые проекты, невозможно проконтролировать на предмет целевого использования если любые средства уходят по карманам рвачей как вода в песок, а дело не движется - и это, повторяю, краткосрочные проекты, которые при желании легко можно проконтролировать - так неужели гигантские стройки мифических "кораблей и самолётов пятого поколения" при такой власти и руководстве окажутся возможными?..
Есть мнение, что придумана очередная красивая отмазка для "освоения" народных денег. Техника, как обычно, так и не появится, а количество миллиардеров от власти в России как росло в геометрической прогрессии - так и будет расти.
02.03.2009 в 14:39

www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Kordhard, но, с другой стороны, нельзя же вечно латать Ми-24 с Миг-29! Нужен, очень нужен переход на новую технику. И не все проекты так уж провалены: те же Калашниковы сотой серии освоили, наконец, в производстве, вон, Чавес доволен. :) Снайперские комплексы новые (если не считать ублюдочные прицелы, которые любой уважающий себя снайпер заменит на что-то приличное) вполне приличные получились, РПГ-шки тоже на уровне.
Сажать казнокрадов надо, как картошку по весне, а инженерная школа хоть и стареет потихоньку, но пока еще вполне способна к конструированию оружия вполне конкурентоспособного.
02.03.2009 в 14:44

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
BEV проблем в том что стареет рабочая прослойка.. станочники уже все в годах, молодежь я видал только на заводах, работающих на гражданку..
02.03.2009 в 14:51

апасный чувак с тёмной стороны
Балтийский завод?....
ну, если будут всё-таки строить и строить именно там, то узнаем...
*какая перспектива - увидеть авианосец своими глазами* :rolleyes:
02.03.2009 в 14:55

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
когда на Б.З. в 40-е хотели строить одну из "советских республик" - оказалось, что построить они его построят - а вот вывести из Финского залива- не смогут.... а линкор был на 55 тыс тонн, всего-то..
02.03.2009 в 14:58

апасный чувак с тёмной стороны
Вот меня этот же вопрос и смущает - он может у нас не поместиться))))))
02.03.2009 в 15:00

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Totenvogel "Если ты не украл на нулевом цикле-значит ты не украл вовсе" - ты представляешь себе, сколько можно украсть на "расширении морского канала"?
02.03.2009 в 15:01

www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
:D Вспомнилась знаменитая история про перенос торпеды из носового торпедного аппарата в кормовой в годы ВМВ. :)
02.03.2009 в 15:15

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
Открываю Страшную Военную Тайну: никаких "калашниковых сотой серии" в природе не существует! Есть АКМ, которым поменяли деревянный обвес на пластиковый. Точно так же, как АК-74М получался из АК-74. Мой друг служил с ребятами, которые ходили в наряды на склад, и выполняли там эту нехитрую работёнку. Всё остальное существует в минимальных количествах. Обрати внимание, как подорожали нарезные "Сайги" за последние годы! Если сравнить их цену с ценами на другие карабины - резкое подорожание в разы очень заметно. Потому что спрос начал превышать предложение, а делать их некому!

Снайперские комплексы новые вполне приличные получились
- Это какие же? СВ-98? Почитай, что про неё народ на ганзах пишет! И посмотри, с какими винтовками выигрывают чемпионаты снайперов команды "Альфы". Ни одной отечественной!

РПГ-шки тоже на уровне.
- Где они на уровне-то?.. Да, у нас есть отличные выстрелы к РПГ-7, которые лучшие в мире. Но... в единичных экземплярах у спецов с курсов "Выстрел". А в частях - хлам 60-х годов производства!
Журнал "Солдат удачи" открыть - народ жалуется, что артиллерия изношена до предела, стволы лысые, снарядов нет. Выстрелов к РПГ-7 современных нет вообще, а устаревшие заканчиваются.

а инженерная школа хоть и стареет потихоньку, но пока еще вполне способна к конструированию оружия вполне конкурентоспособного.
- Конструирование, как это ни парадоксально - дело относительно нехитрое. Гораздо сложнее запустить ЭТО в производство, и привести конструкцию в соответствие с производственными возможностями. А возможности эти в нашей стране стремительно упираются в абсолютный ноль! Поэтому сколько ни изобретают наши КБ "не имеющих аналогов" - всё остаётся на чертежах или в виде опытных образцов. А серийного производства хоть чего-нибудь как не было, так и нет. Только если до сих пор мы проедали запасы, оставленные со времён СССР, то сейчас они подошли к концу. И вид этой жопы - страшен!
02.03.2009 в 15:17

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
Гораздо сложнее запустить ЭТО в производство, и привести конструкцию в соответствие с производственными возможностями. А возможности эти в нашей стране стремительно упираются в абсолютный ноль! Поэтому сколько ни изобретают наши КБ "не имеющих аналогов" - всё остаётся на чертежах или в виде опытных образцов. А серийного производства хоть чего-нибудь как не было, так и нет. Только если до сих пор мы проедали запасы, оставленные со времён СССР, то сейчас они подошли к концу. И вид этой жопы - страшен

+ 10 000 000
02.03.2009 в 15:51

www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
никаких "калашниковых сотой серии" в природе не существует!
А как же контракт с Чавесом? Ему новые поставляют, 2008 г. сборки...
Кстати, с Сайгами так даже лучше: пусть подороже, зато на базе автоматной коробки. Еще бы стволы без кримметок и с 240 мм твистом бы ставили - вообще хорошо было бы.

СВ-98? Почитай, что про неё народ на ганзах пишет!
И чего пишет? Вполне нормальные впечатления за исключением дурацкого тяжелого и безумно дорогого прицела с нафиг не нужной компенсацией по дальности.
Добавим малокалиберную СВ-99, крупнокалиберную АСВК (буллпап, кстати) и бесшумную ВСК-94 - и какие задачи остаются неперекрытыми такой линейкой?

Г-шки тоже на уровне
РПГ-29 (вампир), РПГ-32(хашим) - чем не нравятся?

Кстати, раз уж про танковую тему заговорили, Арена та же - вполне современная система.

Конструирование, как это ни парадоксально - дело относительно нехитрое. Гораздо сложнее запустить ЭТО в производство, и привести конструкцию в соответствие с производственными возможностями.
Ну так наша конструкторская школа всегда отличалась принципом: дешево, эффективно, безотказно. На "так себе" станочном парке. Просто голову прилагали при конструировании: "сделать сложно - это просто, сделать просто - сложно".

Хотя кто бы спорил, что при сравнении состояния ВПК начала-середины 80-х и конца 2000-х хочется расстреливать. Это ж уму нерастяжимо: не "разменять", не конвертировать производственные мощности,Ю а просто тупо ПРОСРАТЬ...
02.03.2009 в 15:54

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
BEV дело не в конструкторской школе- мозги отказывают позднее всег остального - а в РУКАХ - делать скоро будет не кому..
02.03.2009 в 16:07

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
BEV Чавесу поставили 2008г переделки. Это старые АКМ со складов. (Сам Чавес об этом знает и вполне сим фактом доволен, ессесно).
СВ-98 не обладает снайперской точностью. Кому нужна снайперская винтовка, если она не даёт угловую минуту?..
АСВК в войсках кто-то видел? И где взять для них снайперские патроны? В России нет производства снайперских крупнокалиберных патронов, а с валовыми пулемётными она не даёт приемлемой кучности.
ВСК-94 - это "спецсредство" для спецназа, а не армейское оружие.
РПГ-29 и РПГ-32 кто-то видел в войсках?
Про танки. У нас есть ровно 30 танков Т-90С. И всё.
Ну так наша конструкторская школа всегда отличалась принципом: дешево, эффективно, безотказно. На "так себе" станочном парке. Просто голову прилагали при конструировании: "сделать сложно - это просто, сделать просто - сложно".
К сожалению, с электронной начинкой и спец-автоматикой такие номера не проходят. Чем сложнее становится оружие - тем больше разница между высокоразвитыми странами и дикарями. Делать дерьмовое стрелковое оружие отсталый в середине прошлого века Китай на советском оборудовании УЖЕ мог. А вот строить авиационные двигатели - научился лишь несколько лет назад, уже в 21-м веке!
Без промышленной базы построить невозможно ничего. А у нас её именно что просрали. Старые станки требуют высочайшей квалификации рабочих и огромной доли ручного труда. Только сами станки предельно изношены, или вообще сгнили на умерших заводах, опытных рабочих нет, себестоимость получается кошмарной, доля брака - огромной, результат - полное гавно. Современные станки требуют во-первых - их физического наличия (чего нет), а во-вторых - высококлассных спецов для обслуживания. А где их взять?
Эти проблемы надо было начинать решать ещё десять-пятнадцать лет назад. А никто палец о палец не ударил. А сейчас уже поздно.

О.Г. Уже некому.
02.03.2009 в 16:31

www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
Ладно, пусть АК-104 - это АКМ переделанный. Но АК-102 (.223Rem) - в него что переделывать?

СВ-98 давал минуту, естественно, не валовым 7.62x54R, а "экстрой". Чуть больше минуты получалось, это со стандартной ублюдской оптикой. К тому же, он и в 308WIN есть - должен быть поточнее. До 400 метров хватит, а дальше или болт нужен, а не полуавтомат, или, еще лучше, не валять дурака, а шарахнуть по позиции снайпера из АГС-30. Обработай квадрат артиллерией - и никакая минута не нужна. :)

Дальние снайперские дуэли - это редкая и специфическая практика применения, это, как раз, скорее для спецназа характерно. И там ВООБЩЕ никакие полуавтоматы не катят, только болты.

РПГ-шки прошли войсковые испытания, приняты на вооружение. Сколько их на складе, мне Генштаб не докладывал. :)

Т-90 грозились в этом году на поток поставить.

Вот с электроникой - это да, жопа. Дожили - на МИГах для Индии авионика французская. Но со стрелковым вооружением еще не совсем кирдык.
02.03.2009 в 16:54

..Счастье - это когда ебешь ту, которая действительно нравится... №0
BEV дак СТАНОЧНИКОВ нету! и станки старые да засношанные... самые новые - конца 70-х годов рождения!
02.03.2009 в 16:59

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
BEV Но АК-102 (.223Rem) - в него что переделывать?
- Сколько выпущено АК-102 в штуках? Вот и ответ.

СВ-98 давал минуту, естественно, не валовым 7.62x54R, а "экстрой". Чуть больше минуты получалось, это со стандартной ублюдской оптикой.
- Один из скольки стволов давал минуту? И сколько В СРЕДНЕМ дают остальные? ЕМНИП 1.5-2 минуты.

К тому же, он и в 308WIN есть - должен быть поточнее.
- Сколько поступило в войска СВ-98-308 в штуках? (Правильный ответ - 0)

До 400 метров хватит, а дальше или болт нужен, а не полуавтомат, или, еще лучше, не валять дурака, а шарахнуть по позиции снайпера из АГС-30.
- СВ-98 это и есть болт! Жень, ты чего?!! :wow:
И, согласись, что отмазки о ненужности точных снайперских винтовок в армии - это не айс. Конечно, можно сказать, что вообще ничего не надо - жахнул ядрёной бонбой и пипец. Но объективно - точные и дальнобойные снайперские винтовки очень нужны. Не в любой ситуации возможно без них обойтись!

Дальние снайперские дуэли - это редкая и специфическая практика применения, это, как раз, скорее для спецназа характерно. И там ВООБЩЕ никакие полуавтоматы не катят, только болты.
- Никто не спорит. Но у нас НЕТ точной болтовой винтовки! А кроме снайперских дуэлей бывает масса специальных войсковых задач. Понятно, что бычные штатные пехотные снайперы могут быть вполне довольны и СВД (если бы их ещё качественно делали!). Но всевозможные развед-роты и прочие армейские спецгруппы нуждаются в точном оружии. И это на всю армию - десятки тысяч стволов! В магазине не купишь, как это сейчас вынуждены делать ультра-спецы из всяких антитеррористических подразделений и спецназа ГРУ. Позор стране: снайперы вынуждены ЗА СВОИ ДЕНЬГИ покупать себе иностранные винтовки в охотничьих магазинах! И ладно бы им платили эти деньги! А то ведь с "боевых" месяцами копят!

РПГ-шки прошли войсковые испытания, приняты на вооружение.
- Ага. У нас и Ми-28Н "прошёл испытания" и "принят на вооружение" (4 шт, больше не будет).
И Ка-50 прошёл и принят (10шт, больше не будет).
И АН-94 прошёл и принят (50шт, больше не будет).
И СПС (24шт, ЕМНИП, больше не будет).
И Т-90С (30шт, больше не будет).
Что толку с этого "принят на вооружение", если в войсках этого не было, нет и не будет никогда?..

Т-90 грозились в этом году на поток поставить.
- А ещё грозились в прошлом, позапрошлом и вообще все последние 10 лет грозятся. Только вот танков в войсках как не было, так и нет.

Вот с электроникой - это да, жопа. Дожили - на МИГах для Индии авионика французская.
- А как ты думаешь, почему Су-30МКИ и Су-30МКМ есть, а российского варианта - нет? Именно потому, что на отечественную технику иностранную авионику нельзя ставить - получится как в Ираке: нажмут кнопочку через спутник - и всё вырубится. А своей начинки у нас нет, и производить её некому. Из всех "нанотехнологий" на нашу армию Медвед забил вот такой наноболт!



Что касается стрелкового - ты видел нынешние ПМы, например? Китайское оружие сегодня лучше, чем российское последних лет выпуска!
02.03.2009 в 19:01

www.guns.ru - Мы НЕ звоним 02, ОНИ звонят 03!
СВ-98 это и есть болт! Жень, ты чего?!!
Пардон, чего-то я совсем на работе уже зарапортовался...

И АН-94 прошёл и принят (50шт, больше не будет).
Единственное, чему я рад вполне. Ты его, Абакана, схему видел? Сборка-разборка вообще труба, в полевых условиях можно даже не пробовать.

Что касается стрелкового - ты видел нынешние ПМы, например? Китайское оружие сегодня лучше, чем российское последних лет выпуска!
Видел. Равно как и машины нашей и китайской сборки. Угрёбище и то, и другое, но динамика качества направлена ровно в противоположные стороны.

Вопрос: что делать? Хоть какие-то шансы еще есть, или осталось признать, что просрали все, и теперь можем быть только сырьевым придатком технологически развитых стран?
02.03.2009 в 19:10

Внутренняя сила человека обратно пропорциональна разнице между его "быть" и "казаться".
BEV Я не только схему - я и сам Абакан на выставке в руках держал, к плечу вскидывал. (Оглобля та ещё, не спрю). "В металле" я его разбирать-собирать не учился - только по фото-учебнику. Но уверен, что смогу без проблем собрать и разобрать. Он, безусловно, сложнее чем АК, но в полевых условиях его обслуживать всяко проще, чем М-16 или G-36. Для спецназа он мог бы быть отличным оружием. Это не замена АК, а дополнение. Адекватный автомат, но... Так и оставшийся в опытной партии.

Угрёбище и то, и другое, но динамика качества направлена ровно в противоположные стороны.
- Российские - всё хуже, китайские - всё лучше...

Вопрос: что делать?
- Революцию. Других идей нет.

Хоть какие-то шансы еще есть, или осталось признать, что просрали все, и теперь можем быть только сырьевым придатком технологически развитых стран?
- Хоть какие-то шансы были лет пять-семь назад. Сейчас точка невозврата (по крайней мере в ВПК, тяжёлой промышленности и наукоёмких производствах) пройдена безвозвратно. И лучше признать сей факт, чем продолжать тешить себя и друг друга иллюзиями на сей счёт.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail