Тотальная романтизация камикадзе, для тех кто может быть еще не видел это
www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4&feature=pla...
смотря клип невольно лавлю себя на мысли что чего уж греха таить и врать себе и окружающим, где то в самом самом подсознании я тоже хочу)))
www.youtube.com/watch?v=wtgvfVl6cl4&feature=pla...
смотря клип невольно лавлю себя на мысли что чего уж греха таить и врать себе и окружающим, где то в самом самом подсознании я тоже хочу)))
-
-
21.02.2011 в 18:59-
-
21.02.2011 в 19:05ну так а в чём проблема? разгоняйся и об кремлёвскую стену баааах!
-
-
21.02.2011 в 19:14-
-
21.02.2011 в 19:33И действительно обнаружить цель удавалось не всегда, поэтому процесс выпивания чашечки сакэ и прощания с родиной происходил у всех камикадзе, и ударных, и прикрывающих, перед каждым вылетом. В среднем действительно погибали обычно на 2-3-й вылет. Кто-то в первом, а кто-то и в пятом-шестом.
Сказки про "многоразовые тележки-шасси" я не знаю кем придуманы, но ничего подобного у японцев никогда не было. Кроме крылатых ракет "Ока" никаких других специальных камикадзевских самолётов никто и никогда не строил - использовались обычные серийные машины, в основном "Зеро" и "Джуди", с подвешенной бомбой. Единственное, что из-за нехватки оружия с них часто снимали пушки и пулемёты, иногда оставляя только один пулемёт, ленту к которому полностью набивали трассерами.
Кстати, камикадзе обычно летали с парашютами. Потому что качество моторов было таким гавном к концу войны, что куча случаев, когда самолёт приходилось покидать из-за неисправности.
Yamato Musashi Ты права в том, что камикадзов обучали и взлёту и посадке, но не права в том, что невозможно обучить взлёту, не обучив посадке. Просто посадку будет выполнять инструктор - вот и всё. Взлёту научиться на порядок проще, чем посадке. Другое дело, что подобная "подготовка" в принципе не могла быть актуальна и поэтому никем и никогда не применялась.
-
-
21.02.2011 в 20:27еще один умник. Камикадзе они,что, делали свое святое дело потому что это приятно?
TrashTank я где то говорила ту дурацкую фразу про уняня! Я говорила что во первых мне нравится сильная этическая и эстетическая сорона этого дела, во вторых так как большинству из них было 17 лет, они в массе(!) красивее летчиков иных стран, так как не успели еще пропить и прокурить здоровье.
поэтому процесс выпивания чашечки сакэ и прощания с родиной
этот процесс происходил вообще у всех японских летчиков, даже на Перл Харбор когда летели и то не знали чего там ждать и тоже пили. Любой вылет не дает гарантии что ты из него вернешься.
-
-
21.02.2011 в 21:13-
-
21.02.2011 в 21:16-
-
21.02.2011 в 21:19Я не вижу ничего кровавого в медвепутском режиме.
и выразишь свой протест против захвата Курил богомерзкими гайдзинами!
чаво? так они и так наши, их еще никто не захватил)))
-
-
21.02.2011 в 21:20-
-
21.02.2011 в 21:26ну вообще то сколько не искала инфы-везде говорится о выпускниках летных училищ а всякие байки про отброшенные шасси и неумение садиться это все байки.
Во вторых зеро с дополнительной бомбой не тоже что тяжелый бомбардировщик. В третьих я читала,не скажу точно где, кажется у иванова.что они скидывали боеприпас и садились. Об этом точно написано в Седьмом авианосце что даже обычные летчики скидывали боеприпасы чтоб авианосецне угрохать. Да что там говорить,в истории был пример когда японская авиагруппа весь день прошлындав над тихим плюнула и пошла на авианосцы садиться. Перед этим сбросив боеприпас. и когда почти села то смотят,а авианосец то и вовсе не японский а местами очень даже и американский. И американцы на них зырят и куеют. Пришлось обратно взлетать. Кстати эту хрень я щитаю самой большой ошибкой Кидобутаевских орлов.
-
-
21.02.2011 в 21:28Представляю что бы было если б они и правда сели.
-
-
21.02.2011 в 22:36- Ну да! А зачем ещё?
Я говорила что во первых мне нравится сильная этическая и эстетическая сорона этого дела
- Про эстетичекую - согласен. Но в чём этическая-то?
этот процесс происходил вообще у всех японских летчиков, даже на Перл Харбор когда летели и то не знали чего там ждать и тоже пили. Любой вылет не дает гарантии что ты из него вернешься.
- Вот! А американцы летали трезвыми!
TrashTank Будем рассуждать логически. На европейском ТВД существовала такая практика - бомбардировщик с боезапасом на аэродром не садится, идти на такой риск могли себе позволить только самые опытные пилоты, а не наспех подготовленные студенты-патриоты, ведущие начиненный 200-300 кг взрывчатки самолет со снятыми приборами.
- Сразу видно, что ты не технарь.
1. Никто приборы там не снимал. Потому что если не видишь температуру головок цилиндров или выходящего масла - не сможешь правильно отрегулировать заслонки радиаторов. Итог - перегрев мотора, клин и на корм рыбам. Если нет вариометра и указателя скорости - можно не рассчитать угол атаки, в результате срыв в штопор и на корм рыбам. Если не работает авиагоризонт или хотя бы пионер - любое попадание в облачность = потеря пространственной ориентировки, затяжное пике и на корм рыбам. Если не работает компас - потеря ориентировки, не смог вернуться, кончилось топливо - на корм рыбам. Если не работает бензомер и тахометр - можно не рассчитать расход горючего, подобрать неправильный режим работы мотора - кончилось топливо, до базы не дотянул, на корм рыбам. Экономия на снятых приборах - копеечная. А кормить рыб камикадзами японцы предпочитали хотя бы вблизи американских кораблей - хоть не так обидно. И сами в шоу поучаствовали, и янкесам цирк показали, развлекли, дали зенитчикам из стволов пауков выгнать, истребители американские опять же за сбитых премий наполучали - всё хоть не зря слетали!
2. Ты представляешь себе процедуру "начинения самолёта взрывчаткой"? Ты думаешь, в самолётах так много пустого места, что туда можно напихать 300 кг взрывчатки, не нарушив балансировку?.. Открою страшную тайну: никакой взрывчатки в самолётах камикадзе не было. Просто к ним на обычных бомбовых замках подвешивали обычную бомбу! И в случае возвращения домой она обычным рычагом бомбосброса выкидывалась в океан. (Месть рыбам).
Опять-таки, если стоит задача как можно быстрее подготовить добровольцев, мечтающих умереть во славу божественного Тэнно, то совсем необзательно учить их навигации, маневрированию и посадке - это вполне может сделать инструктор на спарке.
- Если бы они не умели садиться - то при той же интенсивности использования камикадзе им пришлось бы потратить не 4000, а 12000 самолётов. А у них столько просто не было!
А чтобы не было соблазна возвращаться обратно из боевого вылета
- Сам понял, что сказал? Добровольцы-патриоты, мечтающие умереть во славу - и соблазн вернуться?.. У них вообще не стояло такой проблемы!
А чтобы не было соблазна возвращаться обратно из боевого вылета - можно поднимать камикадзе в воздух только при обнаружении действительной цели в радиусе действия имеющихся машин.
- Так и делали. Только океан большой и одинаковый. Ты в "Ил-2" на океанском ТВД не летал? Там можно иногда эскадру искать часами, даже при условии ТОЧНОГО знания её координат. А ведь за то время, пока обнаружили, пока собрались, пока сакэ дерябнули, пока хатиматой занюхнули, пока завелись, пока вырулили, пока построились, пока с горой попрощались, горькую слезу смахнули, пока долетели (а это часа три-четыре над океаном пилить) - эскадра уже сто раз могла сменить курс, не говоря уже о том, что незаметный боковой ветерок мог тупо снести группу смертничков за время полёта километров на 50 в сторону.
-
-
21.02.2011 в 22:45давай с тобой что ли...тебе ненавстен кровавй режим,мне будеет просто приятно)))Раз и ты считаешь что это здорово!
Но в чём этическая-то?
потому что лучше погибнуть чем хить с позором поражения)))
А американцы летали трезвыми!
зато руууские...
Месть рыбам
представляю сколько рыб погибло за годы войны..и глушили,и бензином кормили..вот кто самая большая жертва...
. А ведь за то время, пока обнаружили, пока собрались, пока сакэ дерябнули, пока хатиматой занюхнули, пока завелись, пока вырулили, пока построились, пока с горой попрощались, горькую слезу смахнули, пока долетели
а токкотай спеть на прощание! Я б без этого не полетела. Это же тебе все таки не в магазин сходить) а вообще да,долгие сборы камикадзе стали темой анекдотов поле войны))
-
-
21.02.2011 в 22:46-
-
21.02.2011 в 22:46-
-
21.02.2011 в 23:03- Тогда чем им сеппуку не устраивало? Погибли - и никакого позора! Зачем ещё и американцев невиновных-то убивать?..
зато руууские...
- За полёт пьяными шли под трибунал. В отличие от японцев, которые так перед вылетом, надо полагать, боялись, что не остаканившись взлететь не могли - наши выпивали свои наркомовские сто грамм только вечером перед сном!
а токкотай спеть на прощание! Я б без этого не полетела. Это же тебе все таки не в магазин сходить) а вообще да,долгие сборы камикадзе стали темой анекдотов поле войны))
- Во-о! Токкотай спеть! Теперь ты понимаешь, TrashTank, как трудно было на истребителе догнать линкор, если соблюдать все положенные японские ритуалы перед вылетом?
-
-
21.02.2011 в 23:08ну вообще то они военные и знают что их могут убить..ты еще скажи чего они авианосцы портили все таки за них заплачено)))
что не остаканившись взлететь не могли
10 грам саке офигеть какая доза!
Во-о!
ты сам то умеешь токкотай петь? Я да..хочешь научу и ты тогда тоже темой проникнешься)))
-
-
21.02.2011 в 23:47-
-
22.02.2011 в 01:28- Какой смысл убивать людей, если не ради удовольствия? Американцы даже не были агрессорами в войне! Ради чего тогда?
10 грам саке офигеть какая доза! Во-о!
- Та много ли тем японцам надо? Со стакана водки этих тощих задротов вообще уносить можно будет - до самолёта не дойдут!
ты сам то умеешь токкотай петь? Я да..хочешь научу и ты тогда тоже темой проникнешься)))
- Не, спасибо. Я уж лучше как-нибудь "Смугляночку", "Первым делом самолёты" или "Марш авиаторов". Оно как-то роднее и ближе. Дед мой с войны привёз большой блокнот с текстами всех песен, которые они любили петь по утрам, вернувшись с вылетов. Там тоже десятка два очень красивых есть. А главное - это песни жизни. С ними хорошо жить! А с песнями смерти по-моему даже умирать противно... Вот американцы воевали - уважаю! На авианосцах - джаз играет! В баре - всегда холодная кока-кола! Кормёжка отличная, униформа удобная и качественная, даже пистолеты - и те лучшие в мире! А уж самолёты - так и вовсе! "С мотором в 2500 лошадей полетит любой сарай!" Подходишь к самолёту и маэшь - ВЕСТЧЬ!!! Дудок меньше полтинника калибром не держали! Моторы надёжные, машины живучие, тяжёлые! Как спикировал, как жахнул со всех стволов - от японских пепелацев только клочки рисовой бумаги и щепки бамбука во все стороны! И музыка жизнерадостная, свободная! Какие нахуй камикадзе?.. Когда у парня из Техаса в кармане Кольт, а в наушниках кантри - хуй ему какой-то косоглазый очкарик чего сделает!
Американцы умели воевать и жить на войне красиво! Поэтому (в том числе) и победили. Когда у тебя на авианосце постоянная гнетущая атмосфера ожидания смерти, вспепроникающий фатализм и безысходность, замешанная на тошнотворном пафосе, когда в мисках - протухший рис мизерными порциями, а перед вылетом этот заунывный гаркающий токкотай... Много так навоюешь? При таких рамсах даже сдохнуть нормально мало у кого получалось - всё больше в воду, рыбок кормить... А когда у тебя в каюте - голая тёлка с ВОТ ТАКИМИ сиськами на плакате, которая конечно же достанется тебе, когда ты героем вернёшься домой, когда у тебя в холодильнике - запотевшая баночка ледяной колы с шипящими пузырьками, когда у тебя в брюхе - большой вкусный гамбургер (двойной!), и всё это - пританцовывая в ритме кантри или джаза - вот тогда ты чувствуешь свои действительно могучие крылья и, самое главное - понимаешь, ЗА ЧТО ты сражаешься! Не за пафос бессмысленной смерти! А за вот эти вот сиськи на плакате, за вкусную колу, за джаз и за охоту на куропаток на дядином ранчо! За счастье быть СВОБОДНЫМ гражданином СВОБОДНОЙ страны! Тебе есть что защищать, тебе есть за что бороться и тебе есть ради чего возвращаться! И ты знаешь, что воевать ты будешь не до смерти, а отсчитал 25 вылетов - и ты дома, а вокруг тебя - тёлки с сиськами! И вся жизнь у тебя впереди! Жизнь героя-лётчика, который крут почти как киноактёр или джазмэн. Который будет летать на почтовом самолёте или может быть на пассажирском. И у которого небо, сиськи, джаз и кола будут ВСЕГДА! Даже на пенсии у него будет собственный самолёт, если он захочет!
Так что при всём моём враждебном отношении к пиндосам, они мне всё равно ближе, чем японцы. Потому что американцы, по крайней мере - тогдашние, умели быть СЧАСТЛИВЫМИ! Позитив в жизни - это самое главное! (А для позитива нужны сиськи. А какие сиськи у плоских кривоногих японок?..)
-
-
22.02.2011 в 01:41ну по японским рассказам японцы были агрессорами только первую половину войны а вторую были агрессорами американцы и плыли на свои авианосцах Японию обижать. так что все ок было))))))))))))))
Та много ли тем японцам надо? Со стакана водки этих тощих задротов вообще уносить можно будет - до самолёта не дойдут!
а все равно они мне милее толстого русского Вани которому и бутылки мало)
хуй ему какой-то косоглазый очкарик чего сделает!
в пилоты не брали очкариков
Зато теперь америкацы щитают что они вторую мировую со своим джазом и колой выиграли)))и правльно делают, русские так же были задрочены на пафосе как и японцы. А их песни вот умора- гимн импотентов- вставай, проклятьем заклейменный0
а перед вылетом этот заунывный гаркающий токкотай.
а ты вообще слышал хоть оден японский гимн. Да они по веселости любому кантри сто очков дадут)) а под токкотай и вовсе танцевать можно! они веселые и залихвацкие) если хочешь я тебе скину послушать)
А за вот эти вот сиськи на плакате,
ну у японцев тоже с сиськами все ок было, во всяком случае Ямамото нежаловался)
А для позитива нужны сиськи.
я все больше начинаю сомневаться, за что же меня так японцы любят....
-
-
22.02.2011 в 01:41-
-
22.02.2011 в 01:49Дело в том что ( и будешь ржать но и мне это не нравится) у них в Кайгуне монастырь какой то, все зашуганые, начальства боятся как богов, наказания шопипец, наград нет от слова вообще, если тебя куда нидь в Гуадалканал направить то пиши пропало, если твой корабль тонет будь добр за ним следом, за что воевать и вовсе непонятно. Они хоть бы мотивацию какую то ввели. Поэтому я и говорю, мне надо быть ихним генсуем,я б им показала как надо жить)
Кстати сами адмиралы жрали огого во флоте,сам ямамото даже растолстел во время плаванья в Рабаул и пришлось ему бегать по Ямато чтоб сбросить вес. На фоне голодовок в Рабауле это конечно кощунственно...
-
-
22.02.2011 в 03:20- Прости пожалуйста, ЭТО КАК? Т.е. сначала нам морду набили и орут, что будут драться до конца, а когда мы идём их ущучить - мы же ещё и агрессоры? Это наверное такая ахуенно японская справедливость... Сдались бы сразу, как поняли, что война просрана - сколько людей живы бы остались!
Зато теперь америкацы щитают что они вторую мировую со своим джазом и колой выиграли
- Ну так они её действительно выиграли! Победили в основном мы, а выиграли в основном американцы.
русские так же были задрочены на пафосе как и японцы.
- Вовсе не так! У нас перед вылетами шаманские пляски с бубнами не устривали. И песни у нас были красивые! "Смуглянка" - что, плохая песня? Или пафосная?
а ты вообще слышал хоть оден японский гимн. Да они по веселости любому кантри сто очков дадут)) а под токкотай и вовсе танцевать можно! они веселые и залихвацкие) если хочешь я тебе скину послушать)
- Я слышал японские гимны. ИМХО такие же нескладные и монотонные, как и их "поэзия".
ну у японцев тоже с сиськами все ок было, во всяком случае Ямамото нежаловался)
- А толку было жаловаться? У япошек с сиськами одна на миллион!
я все больше начинаю сомневаться, за что же меня так японцы любят....
- А что, были какие-то варианты?..
Кстати сами адмиралы жрали огого во флоте,сам ямамото даже растолстел во время плаванья в Рабаул и пришлось ему бегать по Ямато чтоб сбросить вес. На фоне голодовок в Рабауле это конечно кощунственно...
- Потому что снабжение наладить и не могли, и не хотели. Адмирал с жиру бесится, а матросня от истощения подыхает. Не по-джедайски. У нас бы последний кусок с матросами делили!
-
-
22.02.2011 в 10:46а что ты хотел, кто морду бьет тот и агрессор))))
Я слышал японские гимны
А что именно) Америка бокугеки? Араваши ута? там есть очень и очень хорошие вещи. Я не спорю есть проходные но..
А смуглянка это не военный гимн,это военная песня..такие у всех были в том чисте и японцев.
- А что, были какие-то варианты?
у меня вообще то кроме сисек еще дохрена талантов, ты не заметил?))
Потому что снабжение наладить и не могли, и не хотели.
а что ты хочешь, адмирал покушал-и это главное)))))откуда адмиралу знать что ег матросы тоже кушать хотят)))
Был там случай когда в рабауле один ненормальный офицер вместо того чтоб разьебыть бомбардировщик в очередной атаке, послал его за жратвой куда то там,и тот приехал, гружоный( о ужас) фруктами свежими!!!для презренных техников и механик!!!Так его чуть не сместили))))))
-
-
22.02.2011 в 10:48-
-
22.02.2011 в 11:38- Агрессор тот, кто нападает. Даже по самым антисамооборонным российским законам если агрессор оружие не бросил - нападение не считается прекращённым! Про международные законы я вообще молчу - США действовали в их рамках. В отличие от японцев.
А что именно) Америка бокугеки? Араваши ута? там есть очень и очень хорошие вещи. Я не спорю есть проходные но..
- Ну, дай ссылку на что-нибудь хорошее на твой вкус. Может я действительно не то слушал? Я слушал гимны в художественном фильме, снятом до окончания войны, где пилоты какого-то сентая пол фильма по любому поводу хором исполняют разные гимны. Не вштырило.
А смуглянка это не военный гимн,это военная песня..такие у всех были в том чисте и японцев.
- Ну, вот не слышал я пока хороших военных японских песен. Хотя во многих анимешных мультах семидесятых годов и более поздних песни шикарные и очень красивые.
у меня вообще то кроме сисек еще дохрена талантов, ты не заметил?))
- Я-то заметил, но вот японцы...
а что ты хочешь, адмирал покушал-и это главное)
- Для кого главное?
откуда адмиралу знать что ег матросы тоже кушать хотят)
- Ну, гавно адмирал значит. Я напомню, что Суворов с солдатами из одного котла кушал.
Был там случай когда в рабауле один ненормальный офицер вместо того чтоб разьебыть бомбардировщик в очередной атаке, послал его за жратвой куда то там,и тот приехал, гружоный( о ужас) фруктами свежими!!!для презренных техников и механик!!!Так его чуть не сместили)
- Ну, вот поэтому и просрали войну. В том числе и поэтому. Офицер помешал им пафосно страдать. Соблазн создал.
Yamato Musashi Я вполне могу предположить что Ямамото и правда не знал что у него там в низших слоях что то не то. А откуда, кто ему скажет.
- Ты это серьёзно? Не смеши! Адмирал имеет на флоте АБСОЛЮТНУЮ власть! Кто ему мешает выяснить всё лично? Кто ему мешает просто запросить снабженцев о размерах пайков? Кто ему мешает провести строевой смотр матросни и увидеть, как у них рёбра торчат?.. Или просто вломиться в матросскую столовку во время обеда и поесть вместе с матросами разок ради интереса? Ему просто было плевать! Потому что есть большая разница между тем образом "доброго и мудрого адмирала Ямамото", который создала пропаганда, и той бездарной эгоистичной и надменной скотиной, которой он был на самом деле. Когда читаешь пропаганду и всяких лизожопов типа Окумии, то постепенно начинаешь в пропаганду верить. И пока не появится человек вроде меня, который крикнет: "А король-то - голый!", та очевидная истина, что Ямамото не выиграл ни одного сражения и создал все предпосылки для тотального провала - она вроде как в голову и не приходит. Вдумайся! Ты не имеешь военного образования. Ты не служила на флоте. Но даже у тебя свербит мысль, что будь ты на месте Ямамото - действовала бы куда умнее. Может быть ты не изобрела бы ни одного гениального плана, но ты как минимум избежала бы самых тупых и очевидных ошибок. Он тоже ни одного нормально работающего плана не изобрёл, но ещё и тупизны наворотил. Так в чём же тогда гениальность "мудрейшего из адмиралов божественного Микадо", если русская деваха двадцати пяти лет от роду понимает в деле флотоводства и управления больше, чем он?.. Бездарь он был! Самый обыкновенный бездарь!
И это Ямамото который еще и добро относился к подчиненным и не гонял х хотя бы в хвост и в гриву на своем флагмане. Другие адмиралы вообще доводили до истерики своих подчиненных.
- Потому что это нация тупых и агрессивных отморозков! И сравни с нашими адмиралами, которые за своих матросов кого хочешь порвут! матросы не просто считали себя элитой - благодаря адмиралам они ею БЫЛИ! И поэтому замыкая кольцо окружения под Сталинградом они перед боем скидывали фуфайки, чтобы тельняшку было видно, и меняли каски на бескозырки! Человек, которого на флоте с первого по последний день держат за говно, издеваются и морят голодом такого делать не будет!
-
-
22.02.2011 в 12:09Информация о камикадзе из разных источников иногда противоречит друг другу чуть менее, чем полностью. Кто-то пишет, что готовили "одноразовых пилотов" по специальной программе около двух недель, кто-то говорит об опытных летчиках, внезапно возжелавших взорваться вместе с врагом. Кто-то говорит, что до цели не долетали 99%, кто-то утверждает,что всего 2\3. Одни свято верят в то, что формировались отряды "специальных атак" исключительно на базе морской авиации, другие пишут, что 1500-1700 самоубийц было подготовлено армией. Я уж не говорю про "сбрасываемое шасси", которое имело место только на _специально_ сконструированных самолетах-бомбах, а не на серийных машинах ( в том числе устаревших модификаций), в которых запихивали желающих стать героями. Опять-таки по одним источникам добровольцев было больше, чем самолетов, по другим - хороших годных пилотов заставляли перейти в разряд камикадзе различными ухищрениями вроде именных анкет. Эффект от воздействия на противника тоже не однозначен. Кому-то кажется, что единственным результатом подобных налетов стало увеличение количества зенитных средств и патрульных самолетов над авианосными соединениями, кто-то вспоминает, что по камикадзе палили из всех наличных стволов, включая личное оружие, а кто-то расписывает, как американские матросы прыгали за борт с охуевшими глазами, едва завидев в лучах рассвета героических сынов Аматерасу. Нет ясности и по потерям. Японцы приписывают себе 81 потопленный кораблик. Американцы признают потерю 24-х. Средний возраст тоже колеблется от 19-20 в одних источниках, до 17-ти... Кому верить???
они в массе(!) красивее летчиков иных стран
Деточка, я еще раз убедительно прошу не сакрализировать загибы собственного восприятия. Если при виде узкоглазых хлопчиков в белых повязочках тебя мгновенно накрывает множественный каскадный мультиоргазм, то это твои личные половые трудности. И нет ни малейшего смысла давить подобной вкуасовщиной на оппонента. Я же ни вижу никакой принципиальной разницы между ними и родными якутами, бурятами, татарами, калмыками и др.
этот процесс происходил вообще у всех японских летчиков, даже на Перл Харбор когда летели и то не знали чего там ждать и тоже пили. Любой вылет не дает гарантии что ты из него вернешься.
То есть, при нашей жизни, надо опрокидывать чашечку теплой рисовой водки, каждый раз выходя из дома. А при посадке в маршрутку так вообще засосать полбутылки???
Kordhard Сразу видно, что ты не технарь.
Вот за что люблю Интернет - так это за диагнозы по аватарам...)))
-
-
22.02.2011 в 12:52Ололо... значится, в 1939-1943 агрессорами были немцы, а в 1943-1945 - союзники???
они мне милее толстого русского Ванисам ямамото даже растолстел во время плаванья в Рабаул
Взаимоисключающие параграфы детектед
Победили в основном мы, а выиграли в основном американцы.
Умная мысль, блджад. Надо запомнить.
в чём же тогда гениальность "мудрейшего из адмиралов божественного Микадо", если русская деваха двадцати пяти лет от роду понимает в деле флотоводства и управления больше, чем он?
Бггг... Да у нас любая сопля лет 15-ти от роду учит Жукова, как надо было воевать, что там Ямамото?..)))
-
-
22.02.2011 в 13:51- Поэтому источники нужно дифференцировать. Я бы рекомендовал специальные монографии, ибо их есть и между собой они бьются на 99%.
Кто-то пишет, что готовили "одноразовых пилотов" по специальной программе около двух недель, кто-то говорит об опытных летчиках, внезапно возжелавших взорваться вместе с врагом.
- Были и те, и другие.
Кто-то говорит, что до цели не долетали 99%, кто-то утверждает,что всего 2\3.
- С точностью до единицы известно количество повреждённых и потопленных камикадзами кораблей, и с точностью до десятка - количество погибших камикадзов.
Одни свято верят в то, что формировались отряды "специальных атак" исключительно на базе морской авиации, другие пишут, что 1500-1700 самоубийц было подготовлено армией.
- Из-за нехватки самолётов в конце войны армейская авиация тоже подключилась. Просто изначально армейцы базировались в тех районах, откуда до американских кораблей было не долететь.
Я уж не говорю про "сбрасываемое шасси", которое имело место только на _специально_ сконструированных самолетах-бомбах, а не на серийных машинах ( в том числе устаревших модификаций), в которых запихивали желающих стать героями.
- Единственная специально сконструированная машина - крылатая ракета "Ока". Других не было.
Опять-таки по одним источникам добровольцев было больше, чем самолетов, по другим - хороших годных пилотов заставляли перейти в разряд камикадзе различными ухищрениями вроде именных анкет.
- На разных этапах было по-разному. Вначале пилотов хватало. По мере расширения программы - начало не хватать. По мере пропагандистской кампании - появился избыток добровольцев.
Эффект от воздействия на противника тоже не однозначен. Кому-то кажется, что единственным результатом подобных налетов стало увеличение количества зенитных средств и патрульных самолетов над авианосными соединениями
- Да.
кто-то вспоминает, что по камикадзе палили из всех наличных стволов, включая личное оружие
- Тоже было. Прикольно же!
а кто-то расписывает, как американские матросы прыгали за борт с охуевшими глазами, едва завидев в лучах рассвета героических сынов Аматерасу.
- Пиздёжь и провокация. Боялись - да. Потому что к концу войны атака камикадзе была вообще ЕДИНСТВЕННОЙ возможной причиной гибели личного состава флотов в бою. Но боялись не больше, чем в начале войны - обычного боя. И прыгать в воду было гораздо опаснее: ведь именно воду камикадзе в основном и таранили! В корабли они попадали крайне редко, в основном - случайно.
Нет ясности и по потерям.
- Полная ясность, включая поимённые списки всех погибших моряков.
Японцы приписывают себе 81 потопленный кораблик.
- И все как один - линкоры и авианосцы. Я уже как-то рассказывал, что если верить японским докладам - любая рыбацкая лодка, безвредно атакованная японским лётчиком, в докладе неминуемо превращается в потопленный крейсер. Любой военный корабль, который удостоил своей атаки японский пилот, в принципе не может быть классом ниже линкора. И, разумеется, любой атакованный корабль безусловно потоплен. По японским докладам эсминцев в американском флоте В ПРИНЦИПЕ не было. Только линкоры (все линкоры, крейсеры, эсминцы и канонерские лодки), крейсеры (гражданские небольшие суда и торпедные катера) и авианосцы (авианосцы, эскортники, танкеры, сухогрузы, транспорты, контейнеровозы и всё, что имеет хотя бы намёк на более-менее плоский участок палубы). При торпедных атаках количество потопленных кораблей должно соответствовать статусу пилота и древности его рода. Т.е. если младший пилот попал в эсминец (записанный как линкор, разумеется), то командиру подразделения записывают на счёт два линкора и три авианосца. А того, кто спросит, как он смог их потопить одной торпедой - снести голову за оскорбление чести самурая недоверием к его словам.
Американцы признают потерю 24-х.
- А так же публикуют полные списки всех погибших, раненых и спасённых с подробным описанием обстоятельств гибели корабля и если есть - приложением видеодокумента.
Средний возраст тоже колеблется от 19-20 в одних источниках, до 17-ти...
- Средний - 19-20. Минимальный - 17.
Кому верить???
- Документам.
То есть, при нашей жизни, надо опрокидывать чашечку теплой рисовой водки, каждый раз выходя из дома. А при посадке в маршрутку так вообще засосать полбутылки???
- Вообще-то пол страны так и поступает...
Вот за что люблю Интернет - так это за диагнозы по аватарам...
- Неужели я ошибся?.. Ну, ладно, тогда ты не авиационный технарь, верно?
Бггг... Да у нас любая сопля лет 15-ти от роду учит Жукова, как надо было воевать, что там Ямамото?..)))
- Видишь ли, Жуков-то победил. Можно рассуждать о том, что может быть можно было в некоторых случаях победить меньшей кровью. (Я в этом не уверен). Но тут как: вот сидит Жуков над картой и думает: "Можно пойти на 20% большие потери - и гарантировано выиграть операцию. А можно рискнуть, приберечь солдат - и в случае неудачи понести 95% потерь, как УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ БЫЛО в начале войны. Хуй его знает, как оно там получится. Лучше не рисковать". А потом сидит 15-летняя сопля над "открытой" картой, где нарисованы ВСЕ немецкие части и ВСЕ немецкие манёвры и говорит: "Ёптыть! Так вот тут жешь можно было так, а тут - эдак! И тогда стольких напрасных потерь избежали бы!" Это понятно.
Но в случае с Ямамото он ВООБЩЕ НИЧЕГО правильно не сделал! Он просрал реально ВСЁ, в чём участвовал! Его ошибки очевидны и ясны как божий день! Они ЭЛЕМЕНТАРНЫ в массе своей!
-
-
22.02.2011 в 14:34Но если все так кашаладно - бомба на внешней подвеске, приборы на месте, садиться умеем, то почему бы тогда не зайти горкой на авианосец, в пикировании отцепить бомбу и радостно съебаццо на родной аэродром??? Будет тогда не аццкое самоубийцо, а нормальный многоразовый летчик повышенного риска - типа немецких "раммягеров"...